Kysymys:
Eroiko improvisaatio klassisessa idioomissa merkittävästi jazzin ja folkimprovisaation?
pro
2014-08-08 10:21:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kuinka klassisessa musiikissa todella improvisoivat muusikot, kuten Robert Levine, JS Bach, Edgar Meyer, kirkon urkurit ja klassisen baletin pianistit, säveltävät tällä hetkellä? klassisten muusikoiden käyttämä improvisaatiotekniikka, joka eroaa jazz- ja folk-improvisaattoreista?

Tämä on hieno kysymys, mutta "liian laajat" läheiset äänestykset ovat todennäköisesti sopivia. Ehkä hajottaa tämä enemmän jakson, tekniikan tai jopa säveltäjän / esiintyjän mukaan? Voisit kysyä nimenomaan esimerkiksi basso continuosta.
Olen muokannut ja avannut uudelleen - _broad_ on aiheen ulkopuolella, mutta _general_ ei.
Kuusi vastused:
pro
2014-08-12 10:50:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Peruserot" on jotain, jota voidaan tulkita. Jazz, klassisen musiikin iso-iso-iso-iso-lapsenlapsenlapsi, jakaa varmasti eurooppalaisen ja afrikkalaisen perinteen rikkaan musiikkiperinnön, joka antaa sille "hybridivoiman".

Kuitenkin klassisen musiikin improvisaatio syventää monille alueille, joihin jazz vain vihjaa.

Tässä Robert Levin luennoi aiheesta "Mozartin improvisointi"

Vastaukseni tässä on hyvin karkea yhteenveto Gerre Hancockin kirjasta "Improvisointi", jota kirkon urkurit ja balettikoulun pianistit suosittelivat minulle voimakkaasti jo 90-luvulla, kun aloin tutkia melodiaan perustuvaa improvisaatiota. Anteeksi jazzheads, perinteinen jazz perustuu enimmäkseen improvisaatioon alkuperäisen melodian sointujen korvaamisesta, minkä vahvisti erittäin suositeltava kirja "The Jazz Theory Book", Mark Levine. Ja minä vartuin ja rakastan jazzia. Mutta olen hieman kyllästynyt keskimääräiseen jazz-trioon, joka soittaa melodiaa kerran, sitten soinnun nuudelointi muuttuu hetkeksi ja palaan sitten melodian toistamiseen kerran ennen lopettamista.

Tässä on suunta, jota pitää jatkaa klassisessa improvisaatiossa:

Skaala (jokainen näistä harjoituksista on 8 pylvästä / mittaa)

  1. Luo melodia diatonisesti , jossa käytetään vain yhtä oktaavia ja aloitetaan ja lopetetaan tonic.
  2. Luo melodia kuten aiemmin, mutta lisää uusi ääni , jossa melodia on joko ylä- tai alaäänenä. .
  3. Luo asteikon melodia kuten aiemmin, mutta lisää kolmas ääni
  4. Lisää neljäs ääni ja siirry ympyrään viidesosa, nyt siirtymällä 8-palkkimuodosta vaihteleviin muotoihin.
  5. Vältä kaikkia tahattomia pelaamista vain valkoisilla näppäimillä, kunnes olet oppinut tämän. Aloita sitten kromatiikan esittely.

Lause

  1. Luo lauseita improvisoimalla vastauksia kysymyksiin . Puhelu ja vastaus on uskomattoman vahva musiikillinen tropiikki, jonka voit kuulla kaikissa musiikin tyylilajeissa. Se herättää meissä jotain hyvin alkuperäistä.
  2. Luo vastauksia kahdella, kolmella ja neljällä äänellä
  3. Aloita diatonisesti ja ota sitten käyttöön kromatiikka.
  4. Välimusiikki - Paranna tunnetun pituinen välikappale avaimen vaihdolla tai ilman.

    Kappale - 8 palkkilausekkeet, luo kappale muodossa AB, jossa A on 4 baarin kysymys plus 4 palkin vastaus ja B on 4 palkin kysymys ja 4 palkin vastaus eri avaimessa, joka palaa A: n avaimeen.

    Sonaatti - Hieman mukana tässä, mutta sonaattimuoto on:

    1. Esitys : Kysymyksen ja vastauksen esittely .
    2. Kehitys : Kysymys ja vastaus ilmaistaan ​​ja yhdistetään sitten.
    3. Yhteenveto : Kysymys johtaa vastaukseen ja sitten voittoisaan loppuun.
    4. Kyllä, improvisoimme edelleen täällä. Sonaatin parantaminen on osa tenttiä, jonka ranskalaisten urkureiden on suoritettava. Heille annetaan kaksi teemaa ja heidän on sitten improvisoitava sonaatti. Robert Levin, Mozartin merkittävä tulkki, tekee tämän konserteissa.

    Canon Yksinkertainen kaanoni on, kun pääääni antaa lausunnon ja sitten pysähtyy, kun seuraava ääni toistaa lausunnon ja tekee uuden lausunnon sekä ympäri ja sen ympärille.

    Fuuga Fuugan ja vastapisteen parantaminen on valitettavasti minun kompetenssini ulkopuolella selittää hyvin. Olen säveltänyt ja soittanut fuugoja, mutta ne kiehtovat enimmäkseen minua eikä niinkään yleisöä, jolle soitan.

    Joten huomaat, että moderni rock ja jazz eivät ole vielä sukeltaneet syvälle todella rikkaisiin improvisaation lähteisiin. Odotan tätä hetkeä toivolla ja ilolla.

Minulla ei ole vielä keksitty tapaa äänestää kahdesti, mutta sinä päivänä, kun voin tehdä tällaisen asian, palaan vastaukseesi. kerran tekstille ja kerran videolle, joka oli kiehtova.
Parannetaan a. . . fuuga? Onko se edes mahdollista?
Joo. Googlen (jotain "fuugan improvisaatio") pitäisi saada sinulle jonkin verran resursseja. Oikeudenmukaisesti jazzpelaajien suhteen fugoja improvisoivat urkurit soittavat yksin. Jazzia soitetaan yleensä ryhmissä, jolloin kaikki (olipa soolo tai mukana) improvisoivat samanaikaisesti. Asetettu sointujen eteneminen on osa sitä, mikä tekee sen mahdolliseksi.
Jeffrey Agrell
2015-04-04 10:26:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Olen klassinen improvisaattori ja sen opettaja.

Ajattelen improvisoida klassisena muusikkona musiikillisena keskusteluna (olettaen, että soitan jonkun toisen tai useiden ihmisten kanssa): Puhun tutusta asiasta mukavasti (en yritä puhua liian nopeasti tai käyttää sanoja, joita en tiedä). Toinen henkilö kuuntelee mitä olen sanonut ja vastaa sitten lisäämällä omia ajatuksiaan. Suullisessa keskustelussa vain yksi henkilö voi puhua kerrallaan, mutta musiikissa useampi kuin yksi voi "puhua" kerrallaan.

Tyyli voi olla mikä tahansa. Voisiko olla tuutulaulu, fanfaari, marssi, serenadi, lasten laulu, mikä tahansa. Se voi olla alkuperäinen melodia tai tuttu kappale.

Improv on hauskaa. Se on helppoa. Se yhdistää musiikin esityksen, teorian, historian, sävellyksen. Muusikoinnin toinen puoli on suljettu musiikin tutkimuksen ulkopuolelle kahden viime vuosisadan ajan (vaikka se oli aina ollut osa musiikkitraditiota ennen sitä).

Se on paluuta, ja halleluja tätä. Se on suuri apu harjoitteluun ja opettamiseen. Sen ei tarvitse olla vanhan musiikin uudelleen luomista. Voit improvisoida millä tahansa haluamallasi tyylillä, millä tahansa tyylillä, jonka olet loukannut tällä hetkellä. Improvisaatio tarvitsee uuden määritelmän - se ei ole vain jazz.

Improv tarkoittaa vain sitä, että saat valita nuotin. Improvisaatio ei ole virtuoosipelaamista. Kyse on virtuoosisesta kuuntelusta. Hanki Stephen Nachmanovitchin ilmaispeli loistavasta keskustelusta hengestä. Tai mikä tahansa kirjani käytännön oppaina. Tai ei - vain aloita. Tänään.

Hei Jeffey. Olen lisännyt vastaukseesi kappaleita, koska mielestäni se helpottaa lukemista. Voit vapaasti palauttaa sen tai muuttaa sitä, jos et pidä valitsemistani paikoista. En epäröinyt rikkoa "se on ..." -ketjua, mutta pidän toimituksellisesti siitä, että se tuo esiin.
reuns
2015-09-13 06:50:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pianistin näkökulmasta sanoisin, että:

  • Jazzpianistit teeskentelevät, että jazzin improvisointi eroaa klassisen tai barokkimusiikin improvisoinnista, koska heillä on huono vasenkätinen tekniikka joten se voi soittaa vain sointuja vasemmassa kädessä, mutta ei hienoja melodioita. Joten heidän vasen käsi ei voi musiikillisesti "puhua" oikealla kädellään, kuten Bach tai Mozart teoksissaan.

  • Klassiset pianistit teeskentelevät, että improvisointi klassisessa tai barokkityylissä on erilaista improvisoivasta jazzista, koska heillä on huono rytmitekniikka ja heidän on vaikea oppia kaikkia jazz-harmonioita: heikentyneet tilat ja muuttuneet asteikot. Lisäksi he eivät ymmärrä kaikkia nuotteja, joita Charlie Parker soitti sooloissaan.

Joten vastaus on "Ei, se on täsmälleen sama, vain joitain hienovaraisuuksia".

Huomaa myös, että monet jazz- ja klassiset improvisaattorit eivät voi improvisoida "cocktailpiano" -tyyliin kovin hyvin, tämä soittotyyli on mielestäni täsmälleen puolivälissä jazzin ja klassisen musiikin välillä.

Tarvitaan lainauksia. Paljon jazzpianisteja soittaa enemmän kuin sointuja vasemmassa kädessään - esimerkiksi vasenkätinen basso on hyvin yleistä. Ja monilla klassisilla pianisteilla on hieno rytmi ja he kykenevät täydellisesti ymmärtämään harmoniaa uudempana kuin 1700-luku.
@BruceFields Hei. Tietenkin tämä oli vain ehdotus: älä usko, että se on erilainen, toimi vain, jos pidät siitä. Ja vain muutama pianisti improvisoi monissa eri tyyleissä, ei vain jazzissa, kun taas suurin osa nykyaikaisessa klassisessa musiikissa improvisoivista urkureista ei soita jazzia.
Kummankin tyylilajin improvisointiin tarvittavan hallinnan saavuttaminen vie vuosien ponnisteluja. Ei ole yllätys, että harvat ihmiset onnistuvat saavuttamaan tämän tason molemmissa.
@BruceFields Kyllä, siksi jaan kokemukseni: älä pelkää, sano, teeskennellä olevasi Liszt tai Art Tatum pelatessasi.
oberdada
2014-08-13 03:00:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Helppo vastaus: eroako klassinen musiikki merkittävästi jazz- ja folk-musiikista? Jos löydät sen, improvisaatio näissä genreissä eroaa samalla tavalla. Mutta ymmärrän, että kysyt yleisemmistä menetelmistä tai lähestymistavoista improvisaatioon, ja niihin voi olla paljon vaikeampaa vastata. Suosittelen kuitenkin lukemaan Derek Baileyn improvisaation. Hän on haastattellut improvisaattoreita klassisessa musiikissa, erilaisissa kansanperinteissä, jazzissa ja vapaassa improvisaatiossa, joten sieltä löydät otoksen mielipiteistä ihmisiltä, ​​jotka tietävät mitä he puhuvat.

Laurence Payne
2017-02-11 23:41:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jazz ja kansanimprovisaatio ovat yleensä "sointujen yli". Kappaleen rakenne säilyy, uusi melodia improvisoidaan.

Klassinen improvisaatio muistuttaa tyypillisesti 'lennossa olevaa sävellystä'. Melodia, harmoniat ja rakenne ovat kaikki uusia.

Tämän sanottuaan molemmat tyylilajit luottavat voimakkaasti tietoon ja kokemukseen. Se, mikä maallikkokuuntelijalle kuulostaa hämmästyttävältä, spontaanilta nerolta, on paljon enemmän asiasta koota tunnettuja rakennuspalikoita kokeneelle esiintyjälle. Se on kuollut fiksu, siihen liittyy jopa nerokkuuden kipinä, mutta se ei ole taikaa!

'Kaikki riittävän kehittyneet tekniikat eivät ole erotettavissa taikuudesta.'

'Kaikki riittävän edistyneet käsityötaidot eivät ole erotettavissa luovasta nerosta. '

Brian
2020-07-18 23:35:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Se on sama 12 muistiinpanoa, joissa on monia monia samoja periaatteita. "genrejä" ei todellisuudessa ole, ne keksittiin nopeaksi tapaksi erottaa asiat. Debussy, Ravelle, Mahler käyttävät "jazz"-harmonioita kaikkialla, ennen kuin jazz-genre edes oli olemassa. Ei ole selkeää kynnystä siitä, milloin yksi genre alkaa tai toinen päättyy. Voit improvisoida fugun Beatlesin tyyliin, tehdä 12 baarin bluesia, joka perustuu Bachin keksintöön. Älä lannistu snoobeista, jotka haluavat kaiken pysyvän siistissä pienissä laatikoissa.

"Klassinen improvisaatio kaivaa alueisiin, joihin jazz vain vihjaa." Kyllä, kiitetään kaikki tätä täysin epätarkkaa, elitististä tiputusta. Oletko kuullut ja analysoinut jokaisen planeetan viimeisen jazz-improvisaation? Joten kaanonit, fuugat, sonaatit, rondot jne. - nämä rakenteet ovat täysin yksinomaan klassisille muusikoille? Jos jazzmuusikko käyttää tällaista rakennetta ja soveltaa sitä toiseen harmoniseen kieleen, maailma räjähtää? Millainen foorumi tämä on, missä koulutettu totuus sylkee, mutta silti sovitaan pelkkä tietämättömyys? Onko Donald Trump yllä tätä sivustoa tai jotain muuta?
Kun Beethoven syveni barokkia edeltäviin muotoihin ja integroi ne omaan klassiseen / romanttiseen kieleensä, sitä pidettiin vallankumouksellisena. Kun Keith Jarrett integroi strettot ja fuguaalisen vastakohdan jazz-sooloihinsa, hän voi vain "vihjata" sellaisen tyylilajin hienostuneisuuteen, joka yksinkertaisesti väistää hänen kyvynsä nöyränä jazzmuusikkona!


Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 3.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...